Wątki na forum
Strona główna forumRegulamin forum
- Tutaj są rozmowy o wszystkim i o wszys... (1199)
- Trauma córki (3)
- Początki depresji partnerki (3)
- Zwiazek z wdowa (32)
- Mroczna tajemnica (2)
- Czy to normalne? (1)
- Buu jakie to smutne , przepraszam (7)
- na rozdrożu ... (11)
- Wazny temat dla mnie (12)
- Kursy/ terapie "Doktor miłość " (10)
- Dziwne zachowanie matki. (2)
- Renta/zasiłek a depresja (2)
- Wampir energetyczny w pracy (23)
- Ciąża córki (8)
- Przerwana ciąża (2)
- Powracająca przeszłość (8)
- Przestałam kochać męża? (54)
- Znudzenie w związku (29)
- Jak walczyć z problemami, niepowodzeni... (7)
- Zmiana terapeuty (3)
Reklamy
Forum dyskusyjne
Przeczytaj komentowany artykuł
Płaska ziemia,urojenia i manipulacje psychoterapii
Autor: Naduzyciapsychoterapii Data: 2018-11-20, 23:38:16Zbiór tychże 'refleksji po lekturze książki' możnaby uznać za cud-dzieło manipulacji. Gdyby tylko nie było szyte tak grubymi nićmi.
uwaga prawna- (każdy ma prawo do wyrażenia subiektywnej opinii, kontratyp pozaustawowy, i in.)
Aby nie narazić się na zarzut gołosłowności (bo na wszelkie inne z pewnością i tak się narażę )śpieszę uzupełnić choć kilka ( z braku miejsca i warunków w komentarzu) faktów, które Autor przemyśleń raczył głęboko w swym umyśle i przed czytelnikami ukryć. Bo nie sądzimy, że nieświadom ich jest? Ale kto wie? Jeśli tak, tym gorzej.
Okazując umiłowanie badaniom naukowym nad skutecznością psychoterapii i wygłaszając tezę, że ona " generalnie działa" - posiłkuje się rozlicznymi publikacjami, zachętami do zapoznania się, powołuje się na EBSCO i Pubmed, ale sprawnie pomija, a np. takie publikacje i informacje:
- wykazano, że większość psychoterapeutów zgadza się, iż problem krzywdy wyrządzanej w trakcie terapii jest rzeczywisty, a także często doprowadza do samobójstwa:
Wedle mojej wiedzy, potwierdzenie tutaj:
S. W. Hadley, H. Strupp, Contemporary Views of Negative Effects in
Psychotherapy. "Archives of General Psychiatry", 33, s. 1291-1302,1976.
Zastanawia się nad wyższością nerwicy nad anoreksją, jaka to " dobra zmiana", która dzieje się bez odpowiedzialności terapii (i terapeuty, rzecz jasna) - jak można wyczytać - , a chyba wie o tym (?) że np. zespół Brenta Robertsefa z University of Illinois opublikował artykuł, z którego jednoznacznie wynika, że u osób poddawanych psychoterapii zachodzą negatywne zmiany osobowościowe. Naukowcy przebadali w warunkach naturalnie prowadzonej psychoterapii blisko 6,5 tysiąca osób, u których zaobserwowano wzrost neurotyzmu, nasilenie chronicznego stresu, stany depresyjne, obniżenie samooceny i sumienności:
P.I. Chow, J. Wagner, O. Lüdtke, U.Trautwein, B.W.Roberts, Therapy experience in naturalistic observational studies is associated with negative changes in personality. "Journal of Research in Personality", 68, 2017, s. 88-95.
Nie wspomnę, że w pewności siebie posuwa się tak daleko, że całkowicie nie uwzględnia, że nie tak dawno bo w 2014 roku ukazał się artykuł, którego autorzy przejrzeli wszystkie
badania nad efektywnością psychoterapii, jakie opublikowano w 2010 roku. 79%!!! prac nie zawierało jakichkolwiek informacji o monitorowaniu negatywnych skutków
psychoterapii.......
U. Jonsson, I. Alaie, T. Parling, F. K. Arnberg, Reporting of harms in
randomized controlled trials of psychological interventions for mental
and behavioural disorders: a review of current practice. "Contemporary Clinical Trials", 38, 2014, s. 1-8.
Co do innych kwestii, choć brak na to miejsca bo mizerny komentarz nie rości sobie prawa do tak obszernego opracowania jakim się poszczycił Pan Włodawiec, ale nie sposób nie zauważyć, że psychoterapeuci w tej książce byli w niektórych przypadkach ukarani sądem koleżeńskim, komisją etyki, etc, przyznano rację pacjentom (Paula, Sylwia)
I to nie za to nad czym Pan Włodawiec " reflektować" próbuje, bo on tych dokumentów nie widział.
Jakoś Autor recenzji nie poświęca myśli ani nawet słowa o tych ukaranych terapeutach ( jakkolwiek ta kara nic prawnie nie znaczy, ale chwała tym, którzy wzięli się do roboty i sprawę pacjenta rozpatrzyli) - a szkoda bo pewnie by się nad biednymi kolegami po fachu, użalił. W zamian za to zastanawia się nad "urojeniami udzielonymi" pacjentów. Czy Autor sugeruje w ten sposób komisjom etyki i psychoterapeutom komentującym w książce (jeśli tylko do coś zauważyli i zgodzili się w kierunku pacjenta, an ie psychoterapeuty ), że udzieliły się im " urojenia pacjenta"? Jeśli tak, to byłoby zabawnie jakby to powiedział wprost.
P. Włodawiec nie zadał sobie nawet trudu sprawdzić, ( w przeciwieństwie do dr Witkowskiego, który zaznajamiał się także z dokumentacjami ) Pacjenci tej książki bywa, że mają nawet "prawo jazdy" do fantazji terapeutów na temat ich zdrowia psychicznego - badania psychiatryczne zaświadczające, że im się " nie pomieszało". Bo raczej przewidywalny i tak samo wyświechtany to argument psychoterapeutów - notabene, brzydki, żeby pacjentom psycho-loga, psycho - terapeuty imputować bycie " psychicznym ".
Co zabawniejsze, można tu zauważyć sprzeczność. To w końcu pacjent jest odpowiedzialny czy nie jest - skoro raz Autor twierdzi, że on ma urojenia ( a więc imputuje chorobę i niepoczytalność ) a gdzie indziej twierdzi, że pacjent za wszystko odpowiada w terapii. To jakby faktycznie jakiś hipotetyczny i teoretyczny pacjent okazał się niepoczytalny to Pan Włodawiec przyłączyłby się do oskarżenia hipotetycznego psychoterapeuty, który wtedy już bez wątpliwości krzywdził osobę chorą, wykorzystywał jej nieporadność, odpowiadał za jej czyny ( skoro nie odpowiadała ona )? Nie wspomnę, że Pan psycholog recenzujący w ogóle w swojej wizji odpowiedzialności pacjentów i psychoterapeutów nie bierze pod uwagę podstawowego narzędzia psychoterapeuty jakim jest regresja oraz wydaje się pomijać to o czym krzyczą właściwie sami psychoterapeuci- psychoterapia jest relacją asymetryczną w kierunku władzy terapeuty nad pacjentem. Można to marginalizować, gdy jest niewygodne?
Niejedyna to sprzeczność, a jeden z wielu rozziewów. Otóż, twierdzi też nasz myśliciel uparcie, że oddziaływania wobec pacjentów z książki były psychoterapią, a np. Naukowy Zarząd Psychoterapii Psychodynamicznej o tym samym procesie wobec 2 pacjentek wypowiedział głośno i publicznie ( alleluja ) , że nie było to psychoterapią.
Co jeszcze ciekawe, gdzieś autor przytacza blog gry-umysłu, który z nim ma się zgadzać w opinii, a jakoś nie przytaczał bloga psycho-kit, który pisał zgoła inaczej o tym samym (psycho-kit wyewoluował w "gry umysłu", zaprzeczając wszelkim poprzednim swoim twierdzeniom, z przyczyn, których nie musowo się nawet domyślać)
https://web.archive.org/web/20160413081226/http://psycho-kit.pl/?p=1573
A co najciekawsze, Autor refleksji zrobił analizę wszystkim, negatywną, pacjentom, dr Witkowskiemu, a jakoś psychoterapeutów komentujących w książce negatywnie ani razu nie skomentował.
To autor "Psychoterapii bez makijażu" rozmawiał z pacjentami i psychoterapeutami, zapoznawał się z dokumentacjami, dowodami, wynikami badań
Tylko po to by Pan Włodawiec dwoma zdaniami (choć rozpisanymi na ogromny artykuł )skwitował wszystko.
Zdanie nr 1. " bezzasadne zarzuty"...
Zdanie nr 2. " uargumentuję to za każdą cenę"
Psychoterapia celuje w interpretacjach wszak, traktowanych jako prawda objawiona i niepodważalny fakt.
- Refleksje po lekturze książki - fatum, 2018-11-17, 12:35:36
- RE: Refleksje po lekturze książki - fatum, 2018-11-17, 12:44:47
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-17, 17:49:34
- RE: Refleksje po lekturze książki - fatum, 2018-11-19, 16:42:13
- Ktoś tu żartuje? - Ultimative, 2018-11-20, 18:02:44
- RE: Ktoś tu żartuje? - fatum, 2018-11-20, 19:38:04
- RE: Ktoś tu żartuje? - sams2, 2018-11-21, 09:31:09
- RE: Ktoś tu żartuje? - fatum, 2018-11-21, 10:20:05
- RE: Ktoś tu żartuje? - Naduzyciapsychoterapii, 2018-11-21, 13:37:01
- RE: Ktoś tu żartuje? - sams2, 2018-11-21, 13:52:53
- RE: Ktoś tu żartuje? - fatum, 2018-11-21, 14:21:31
- RE: Ktoś tu żartuje? - sams2, 2018-11-21, 14:34:37
- RE: Ktoś tu żartuje? - fatum, 2018-11-21, 14:37:15
- RE: Ktoś tu żartuje? - sams2, 2018-11-21, 14:40:32
- RE: Ktoś tu żartuje? - fatum, 2018-11-21, 14:50:41
- RE: Ktoś tu żartuje? - Psychologicznie, 2018-11-21, 18:36:06
- RE: Ktoś tu żartuje? - hatawat, 2018-11-21, 22:31:07
- RE: Ktoś tu żartuje? - Bastiaa, 2018-11-21, 23:14:10
- RE: Ktoś tu żartuje? - karolink, 2018-11-25, 03:31:29
- RE: Ktoś tu żartuje? - karolink, 2018-11-25, 03:26:07
- Płaska ziemia,urojenia i manipulacje psychoterapii - Naduzyciapsychoterapii, 2018-11-20, 23:38:16
- RE: Płaska ziemia,urojenia i manipulacje psychoterapii - karolink, 2018-11-25, 03:16:46
- Odniesienie - Psychologicznie, 2018-11-21, 18:31:05
- RE: Odniesienie - karolink, 2018-11-25, 03:39:41
- Ten, kto szuka porządku niech unika psychologii - hatawat, 2018-11-21, 22:28:34
- A gdzie w tym wszystkim jest Pacjent? - Psychoterapeutka, 2018-11-22, 01:48:43
- RE: A gdzie w tym wszystkim jest Pacjent? - sams2, 2018-11-22, 09:44:59
- RE: A gdzie w tym wszystkim jest Pacjent? - fatum, 2018-11-22, 10:03:47
- RE: A gdzie w tym wszystkim jest Pacjent? - Psychoterapeutka, 2018-11-22, 11:53:36
- RE: A gdzie w tym wszystkim jest Pacjent? - sams2, 2018-11-22, 12:17:25
- RE: A gdzie w tym wszystkim jest Pacjent? - fatum, 2018-11-22, 12:44:33
- RE: A gdzie w tym wszystkim jest Pacjent? - bartekdla, 2018-11-22, 20:35:41
- Zapraszam na spotkanie-Psychoterapia bez makijażu - Naduzyciapsychoterapii, 2018-11-22, 12:12:29
- RE: Zapraszam na spotkanie-Psychoterapia bez makijażu - sams2, 2018-11-22, 12:45:14
- RE: Zapraszam na spotkanie-Psychoterapia bez makijażu - fatum, 2018-11-22, 13:35:20
- RE: Zapraszam na spotkanie-Psychoterapia bez makijażu - sams2, 2018-11-22, 14:13:43
- RE: Zapraszam na spotkanie-Psychoterapia bez makijażu - fatum, 2018-11-22, 14:27:27
- RE: Zapraszam na spotkanie-Psychoterapia bez makijażu - sams2, 2018-11-22, 14:32:59
- RE: Zapraszam na spotkanie-Psychoterapia bez makijażu - pasjaaa, 2018-11-22, 15:03:30
- RE: Zapraszam na spotkanie-Psychoterapia bez makijażu - sams2, 2018-11-22, 15:17:34
- RE: Zapraszam na spotkanie-Psychoterapia bez makijażu - fatum, 2018-11-22, 15:36:36
- RE: Zapraszam na spotkanie-Psychoterapia bez makijażu - Naduzyciapsychoterapii, 2018-11-22, 22:47:52
- RE: Zapraszam na spotkanie-Psychoterapia bez makijażu - Bastiaa, 2018-11-22, 23:02:25
- RE: Zapraszam na spotkanie-Psychoterapia bez makijażu - sams2, 2018-11-23, 09:36:21
- RE: Zapraszam na spotkanie-Psychoterapia bez makijażu - fatum, 2018-11-23, 11:59:38
- RE: Zapraszam na spotkanie-Psychoterapia bez makijażu - fatum, 2018-11-23, 12:21:06
- RE: Zapraszam na spotkanie-Psychoterapia bez makijażu - sams2, 2018-11-23, 12:34:38
- RE: Zapraszam na spotkanie-Psychoterapia bez makijażu - fatum, 2018-11-23, 16:32:25
- RE: Ofiary psychoterapii - Naduzyciapsychoterapii, 2018-11-23, 12:16:54
- RE: Ofiary psychoterapii - fatum, 2018-11-23, 12:42:44
- RE: Ofiary psychoterapii - fatum, 2018-11-23, 12:52:30
- RE: Ofiary psychoterapii 2 - Naduzyciapsychoterapii, 2018-11-23, 13:00:35
- RE: Refleksje po lekturze książki - Hetunia, 2018-11-22, 13:56:52
- RE: Refleksje po lekturze książki - fatum, 2018-11-22, 14:13:16
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-23, 13:58:37
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-23, 14:12:37
- RE: Refleksje po lekturze książki - karolink, 2018-11-25, 03:50:30
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 08:18:49
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 09:09:37
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 09:49:24
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 09:55:44
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 10:26:55
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 11:23:55
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-23, 14:32:20
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-23, 15:20:51
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-23, 15:38:25
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-23, 17:03:41
- RE: Refleksje po lekturze książki - Artii, 2018-11-23, 18:34:27
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-23, 21:17:25
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-23, 22:01:52
- RE: Refleksje po lekturze książki - Naduzyciapsychoterapii, 2018-11-23, 22:40:12
- RE: Refleksje po lekturze książki - Bastiaa, 2018-11-23, 22:48:09
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-24, 07:18:31
- RE: Refleksje po lekturze książki - feelka, 2018-11-24, 12:09:23
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-23, 22:28:03
- RE: Refleksje po lekturze książki - Bastiaa, 2018-11-23, 22:35:34
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-24, 09:48:04
- RE: Refleksje po lekturze książki - fatum, 2018-11-24, 11:52:42
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-24, 11:53:17
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-24, 12:16:31
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-24, 12:29:42
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-24, 15:13:51
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-24, 15:26:17
- RE: Refleksje po lekturze książki - karolink, 2018-11-25, 04:01:57
- RE: Refleksje po lekturze książki - karolink, 2018-11-25, 04:08:55
- nie obrażajcie ludzi sams2 i fatum! - Artii, 2018-11-23, 18:32:22
- RE: nie obrażajcie ludzi sams2 i fatum! - feelka, 2018-11-24, 11:54:34
- feelka do Ciebie chyba odezwie się Pan Włodawiec-: - fatum, 2018-11-24, 12:10:56
- RE: nie obrażajcie ludzi sams2 i fatum! - karolink, 2018-11-25, 03:13:20
- RE: Refleksje po lekturze książki - karolink, 2018-11-25, 02:58:01
- RE: Refleksje po lekturze książki - karolink, 2018-11-25, 04:27:33
- RE: Refleksje po lekturze książki - feelka, 2018-11-25, 10:48:14
- RE: Refleksje po lekturze książki - feelka, 2018-11-25, 11:05:21
- RE: Refleksje po lekturze książki - karolink, 2018-11-25, 21:29:06
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 11:38:42
- RE: Refleksje po lekturze książki - chello2, 2018-11-25, 12:17:02
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 12:23:29
- RE: Refleksje po lekturze książki - chello2, 2018-11-25, 12:34:09
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 12:42:50
- RE: Refleksje po lekturze książki - chello2, 2018-11-25, 13:15:04
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 13:21:17
- RE: Refleksje po lekturze książki - chello2, 2018-11-25, 13:29:31
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 13:42:47
- RE: Refleksje po lekturze książki - chello2, 2018-11-25, 13:56:28
- RE: Refleksje po lekturze książki - Iga112, 2018-11-25, 12:32:32
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 12:47:40
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 12:57:09
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 13:10:34
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 13:14:02
- RE: Refleksje po lekturze książki - Iga112, 2018-11-25, 18:29:21
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 18:41:27
- RE: Refleksje po lekturze książki - Iga112, 2018-11-25, 19:12:46
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 12:43:34
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 13:12:13
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 13:24:02
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 13:26:34
- RE: Refleksje po lekturze książki - fatum, 2018-11-25, 13:31:21
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 13:35:59
- RE: Refleksje po lekturze książki - fatum, 2018-11-25, 14:36:48
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 16:02:44
- RE: Refleksje po lekturze książki - fatum, 2018-11-25, 16:52:52
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 17:21:44
- RE: Refleksje po lekturze książki - fatum, 2018-11-25, 18:25:40
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 18:50:03
- RE: Refleksje po lekturze książki - Bastiaa, 2018-11-25, 19:16:38
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 20:04:58
- RE: Refleksje po lekturze książki - Bastiaa, 2018-11-25, 20:49:02
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 21:01:59
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 21:07:13
- RE: Refleksje po lekturze książki - fatum, 2018-11-25, 21:01:06
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 21:23:40
- RE: Refleksje po lekturze książki - fatum, 2018-11-26, 13:02:51
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-26, 13:08:32
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-26, 13:09:51
- RE: Refleksje po lekturze książki - fatum, 2018-11-26, 13:52:01
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 17:26:49
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 17:47:44
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 18:32:46
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 18:47:11
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 21:06:48
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 21:10:11
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 21:28:19
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 21:38:07
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 21:45:46
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 21:49:37
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 21:56:56
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 22:01:39
- RE: Refleksje po lekturze książki - Tuluzka, 2018-11-25, 22:06:30
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 22:16:38
- RE: Refleksje po lekturze książki - Tuluzka, 2018-11-25, 22:27:18
- RE: Refleksje po lekturze książki - chello2, 2018-11-25, 23:35:12
- RE: Refleksje po lekturze książki- te skargi - sams2, 2018-11-26, 09:33:16
- RE: Refleksje po lekturze książki- te skargi - feelka, 2018-11-26, 10:29:26
- RE: Refleksje po lekturze książki- te skargi - sams2, 2018-11-26, 10:44:08
- RE: Refleksje po lekturze książki- te skargi - feelka, 2018-11-26, 11:02:48
- RE: Refleksje po lekturze książki- te skargi - sams2, 2018-11-26, 11:31:28
- RE: Refleksje po lekturze książki- te skargi - Twardek, 2018-11-26, 11:37:53
- RE: Refleksje po lekturze książki- te skargi - sams2, 2018-11-26, 11:45:05
- RE: Refleksje po lekturze książki- te skargi - Twardek, 2018-11-26, 11:49:15
- RE: Refleksje po lekturze książki- te skargi - sams2, 2018-11-26, 11:56:03
- RE: Refleksje po lekturze książki- te skargi - Twardek, 2018-11-26, 12:23:50
- RE: Refleksje po lekturze książki- te skargi - sams2, 2018-11-26, 12:32:56
- RE: Refleksje po lekturze książki- te skargi - Twardek, 2018-11-26, 12:38:20
- RE: Refleksje po lekturze książki- te skargi - sams2, 2018-11-26, 12:58:36
- RE: Refleksje po lekturze książki- te skargi - Twardek, 2018-11-26, 13:06:32
- RE: Refleksje po lekturze książki- te skargi - sams2, 2018-11-26, 13:20:19
- RE: Refleksje po lekturze książki- te skargi - Twardek, 2018-11-26, 11:30:21
- RE: Refleksje po lekturze książki- te skargi - karolink, 2018-11-27, 17:24:57
- RE: Refleksje po lekturze książki- te skargi - Twardek, 2018-11-26, 11:29:10
- RE: Refleksje po lekturze książki - karolink, 2018-11-25, 21:47:17
- RE: Refleksje po lekturze książki - chello2, 2018-11-25, 13:41:25
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 17:16:57
- RE: Refleksje po lekturze książki - karolink, 2018-11-25, 21:07:08
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 21:22:21
- RE: Refleksje po lekturze książki - karolink, 2018-11-25, 21:30:11
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 21:32:22
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 21:47:00
- RE: Refleksje po lekturze książki - sams2, 2018-11-25, 21:50:25
- RE: Refleksje po lekturze książki - Twardek, 2018-11-25, 21:54:39
- RE: Refleksje po lekturze książki - feelka, 2018-11-25, 21:48:28
- RE: Refleksje po lekturze książki - karolink, 2018-11-27, 17:09:59
- RE: Refleksje po lekturze książki - daimonion, 2018-12-23, 11:50:29
- RE: Refleksje po lekturze książki - karolink, 2018-12-25, 04:09:23
- RE: Refleksje po lekturze książki - karolink, 2018-12-25, 04:13:35
- RE: Refleksje po lekturze książki - fatum, 2020-12-08, 21:49:21
- RE: Refleksje po lekturze książki - kacpermarkowicz , 2023-08-17, 14:33:26
- RE: Refleksje po lekturze książki - mimbla1, 2023-08-17, 15:04:00